
|
| | | Autor | Teade |
|---|
oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Natukene poliitikat ka! Reede Sept 04, 2009 9:45 am | |
| Tundub, et ei saa ka meie mittekuidagi läbi ilma poliitikata. Lihtsalt elu sunnib. Nõme uus ja 99% tõenäosusega meid totaalselt ahistama või üldse väljasuremisele määrav uus liiklusseadus on parajasti riigikogus. Kohalike omavalitsuste valimised on kah kohe tulemas ja ka neist inimestest, kes pukki saavad, sõltub väga palju kohaliku piirkonna mopeedisõbralikuse indeksis. Eks loomulikult on tunduvalt kindlam ja julgem panustada kepikõndijatele, jalgratturitele ja koertega pensionäridele, kui võtta vastu ebapopulaarseid mopeede soosivaid otsuseid ... aga proovima me vähemalt peame. Kohalike omavalitsuste valimiste kohapealt ei leia ma muud, kui vaid vaatlemine, kes ja mis on kunagi kuskil öelnud või kuidas käitub ja mida kandidaadina lubab. Kohaliku, Läänemaa kohapealt ma natukene küll kardan, sest praegune maavanem Sm. Neeme Suur (Sotsiaaldemokraat) on ju tuntud mopeeidvihkaja - tema kommentaar väitluses Haapsalu-Riisipere jalgrattatee mopeeiddele lubamiseks oli ju „Rallirada pole kaalumisel olnud ja arvan, et ei tulegi." (http://forum.moped.ee/uldine-f1/jalgrattateed-versus-kergliklusteed-t204.htm) Selisel kohal oleva ja sellise suhtumisega liikmega erakond on minu jaoks küll automaatselt kohe välistatud. Natukene kardan ka IRL'i kohalike valimisloosungeid ja lubadusi: •Jätkame linna liikluse teemaplaneeringu koostamist linna liikluskorralduse parandamiseks ja alustame selle elluviimist. •Jätkame kergliiklustee väljaehitamist ümber Väikese Viigi •Rajame linna juurde jalgrattateid Peaks tegema vist kandidaatide hulgas küsitluse, et kas nad ka teavad, mis funktsiooniga ja mis liiklusmärgiga rattateed tähistatakse.  Mõnede kandidaatide avalikku mopeedisõbralikust proovin natukene ka järgmise nädala alguses veidikene täpsemalt uurida - kaks inimest neist tundsid huvi mopeedikeskusest ülejärgmiseks nädalavahetusekskahte vanemat mopeedi laenata nostalgiapäevadel osalemiseks. Vähemalt avalikus kohas nad sellise koleda ja haiseva pläristajaga tunduvad julgevat sõita, eks ma siis proovin ka natukene nende meelsust täpsemalt uurida ja ka lubadusi välja pressida.  Roheliste toetust on mopeedidele, kui loodust saastavatele sõidukitele kah natukene nadi lootma hakata, kuigi autodega võrreldes on need igatahes tunduvalt mõistlikumad, ökonoomsemad ja vähem saastavad sõidukid, mmille valmistamiseks kulub samuti tunduvalt vähem nii energiat kui ka materjale ja tekib lõpptulemusena ka vähem igasugu jääke. Keskerakond on samuti välistatud, sest nende põhiline valijaskond - pensionärid, on üks üks mopeedivihkajalikumaid elanikkonnagruppe üldse. jne jne jne Väike üleskutse ka teile kõigile, et kui tunnete kedagi, kes on pumba juures, siis uurige meie probleemile suurema kõlapinna samaise võimalust. Kui keegi kohalikest parteifunktsionäridest, ametnikest või kandidaatidest on millegi mopeedisõbraliku või mopeedivaenulikuga kuidagi silma paistnud, andge ka palun sellest siin teada.Ei meeldi mulle ka üldse poliitileised mängud, aga see tundub olevat ainus võimalus oma häälele natukenegi kõlapinda saada. Selleks, et liiklusseadust veel jõuda enne vastuvõtmist mõjutada, tuleb hakata meil otsima kas mõnda mopeeidsõbralikku parteid või vähemalt mõnda normaalse kaine mõistusega riigikoguliiget, kes oleks nõus ja julgeks ka nende problemide kohapealt suud natukenegi lahti tegema. Eks kõige õigem lahendus oleks küsida mõnest eurofondist raha ja viia suured seduse töögrupis olevad "liiklusspetsialistid" näitlikule õppereisile Rootsi... aga see oleks natukene liiga sinisilmne lootus... kuna raha ei eraldata selleks nagunii... ja kui eraldataksegi, siis lõpptulemus oleks ebapopulaarse otsuse vastuvõtmisest hoidumiseks ikkagi "seal on teine kultuur" otsus. P.S. ausõna, ma ise ei kandideeri mittekuhugi, ei kuulu ka mitteühtegi parteisse ega kavatse ka kuhugi astuda ega kandideerida! |
|  | | Priit_IZ vana kala

Postituste arv: 127 Age: 30 asukoht: Tallinn ja Harjumaa (kuidas kunagi) Registration date: 23/05/2007
 | |  | | oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Laup Sept 19, 2009 9:09 pm | |
| Igatahes IRL'i kanditaat Haapsalu volikogu esimehe kohale osales eelmisel nädalavahetusel Gaujaga Nostalgiapäevadel, sõitis mööda linna võrriga ringi ja tuli sellega lõpuks isegi sõites minu juurde tagasi kah, ning oli väga rahul. Tundus, et ei olnud kõige õigem situatsioon ha ma ei hakanud sellises situatsioonis mingit poliitikajuttu ajama ega nendepoolseid lubadusi uurima. Täna vaatsin jälle IRL'i kohalikku lehte ja avastasin üllatusega, et lisaks programmis olevale Rajame linna juurde jalgrattateid lubadusele on üks nendepoolsetest kandidaatidest NR194 all Aarne Taal, kes on selles foorumiski jutuks olnud Riisipere-Haapsalu raudteetammi omanik, millel üks teada "jalgrattatee" asub ja kes oli ka üks selle projekti ajajaid. Mehe ennasttäis olekut iseloomustab kõige paremini (99,9% tõenäosusega) tema kirjutatud netikommentaar selle jalgrattatee vs kergliiklustee teemalisele Lääne Elu artiklile: LOLL JUTT SUHU TAGASI Ilma üldse liikluseeskirja üle diskuteerimata võtku see Kelner oma jutt suhu tagasi. Igal asjal on sisu ja selleks on tegijate jaoks Tervisetee. Projektile heakskiidu saamine võttis mitu aastat, läbida tuli ametnike ja igasuguste ametkondlike tingimuste kadalipp, kuid kõik said aru millest on jutt. Teekatte variant valiti kõige odavam, mis ei kannata mootorsõidukit. Kelner,ära tule lõhkuma teiste inimeste poolt tehtut tööd. Jura ajamise asemel tee ise midagi kasulikku teiste inimeste jaoks, ära mõtle ainult omakasu ja huvide peale. Sa võid ju tahta igasuguseid asju aga eelkõige peaksid küsima omaniku käest, kelle õule mängima kipud. Raha ei tulnud ainult EAS-lt. Kahju krt, öeldakse ju, et millised on su sõbrad, selline oled sa ise ja minu jaoks välistab sellise suhtumisega isiku olemasolu mommentaalselt kogu muidu normaalse ja valdavalt toredatest ( ja paljus ka tuttavatest) inimestest koosneva valimisbloki poolt hääletamisvõimaluse. Huvi pärast tegin IRL'ile ka päringu nende rattateede ehitamislubaduste kohta ja mainisin ka juurde, et soovituslik oleks kõigepealt enne vastamist liikluseeskirjast jalgrattatee tähendus järgi vaadata. Eks vaatame, kas, kes ja mida vastatakse. P.S. kui teile tundub, et ma hakkan viimasel ajal natukene liiga paranoiliseks muutuma, vandenõuteooriaid kahtlustama ja siiani muidu ilusa puhta ja asjaliku foorumi teemasid mõtetute ja sobimatute asjadega täitma, eks siis avaldage protesti ja karjuge mu peale ning ma lõpetan. Seda, et sellised teemad enamvähem minu monoloogiks ei jääks, on nagunii natukene palju loota. |
|  | | Mopeedur
Postituste arv: 19 Age: 31 asukoht: Pärnumaa Registration date: 04/05/2009
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Teis Sept 29, 2009 4:11 pm | |
| http://www.postimees.ee/?id=169411 Jää hakkas vist liikuma ning tundub, et kõik pole veel läbi. Kas oldmoped on asja susinud või ......  |
|  | | oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Teis Sept 29, 2009 5:57 pm | |
| Natukene ka meie teemasse sobivaid väljavõtteid liiklusseaduse eelnõu lugemistest riigikogus: 16.09.2009 Liiklusseaduse eelnõu (475 SE) esimene lugemine Majandus- ja kommunikatsiooniminister Juhan PartsAitäh, lugupeetud juhataja! Lugupeetud Riigikogu liikmed! Teie ees on uus liiklusseaduse eelnõu, mille esitamise kandev idee on teha kõik selleks, et suurendada Eesti teedel liiklusohutust ja hoida ära meie inimeste mõttetud surmad ja vigastused. Ma püüan üsna konspektiivselt tuua esile valiku olulisemaid muudatusi, võrreldes seni kehtinud olukorraga. Kuna tegemist on pika eelnõuga – ligi 300 paragrahvi –, siis kahtlemata ei ole see ettekanne kõikehõlmav. Esiteks, õigusliku segaduse või, ütleme, erineva õigusliku tõlgendamise võimaluste kõrvaldamiseks ja parema arusaadavuse eesmärgil oleme koondanud sellesse seadusesse kõik normid, kõik reeglid, mis puudutavad liiklust. Teisisõnu, pärast selle seaduse jõustumist ei ole enam liiklusseadust ja liikluseeskirja, vaid on üks liiklusseadus. Ma usun, et see hoiab ära õiguslikke vaidlusi, võimalikke vastuolusid ja ka inimestele, liiklejatele peaks seadus olema paremini arusaadav. Teiseks, uude liiklusseadusesse oleme koondanud kõik olulisemad muudatused, mis on tehtud rahvusvaheliste kokkulepetega, olgu need siis Viini teeliikluse konventsioonist tulenevad muudatused või Euroopa Liidu direktiividest ja määrustest tulenevad nõuded. Loomulikult oleme arvestanud ka varem kehtinud rahvusvahelisi kokkuleppeid. Nüüd veel detailsematest muudatustest. Me oleme oluliselt täiendanud mitmeid mõisteid. Mõistete osa on liikluses väga oluline, ennekõike reeglite täpsema järgimise ja ühetaolise mõistetavuse huvides. Oleme lisanud ka uusi mõisteid – näiteks tasakaaluliikur, pisimopeed ja veel mitmed. Paremini on defineeritud mootorsõiduki juhtimine, hädapeatumine, möödumine, möödasõit jne. Terve hulk muudatusi viiakse sisse liiklusreeglitesse, mis puudutavad turvavarustuse ja tulede kasutamist ning jalakäija ja mootorsõiduki juhi liiklemist. Eelnõu kohaselt peavad kuni 16-aastased jalgrattajuhid teel sõites kandma kiivrit ja mopeedijuhid motokiivrit. Kui kehtiva korra kohaselt võivad kõnniteel jalgrattaga sõita kuni 10-aastased lapsed, siis eelnõu kohaselt lubatakse seda kuni 12-aastastele lastele. Lisaks on tähtis märkida, et olulisel määral laieneb kohustus kasutada laste vedamisel turvavarustust. ... Mopeedijuhiloa ja esmase juhiloa taotlejale ning esmase juhiloa vahetajale esitatakse senisest suuremaid nõudmisi varasema liikluskäitumise osas, mille eesmärk on piirata selliste isikute osalemist liikluses mootorsõidukijuhina, kes kalduvad eirama liiklusreegleid. Näiteks mopeedijuhiluba ja esmast juhiluba ei saa taotleda isik, kellel on karistatus alkoholi piirmäära ületavas seisundis või juhtimisõiguseta mootorsõiduki juhtimise eest või teiste raskemate liiklusalaste rikkumiste eest. Lisaks ei väljastata esmast juhiluba, kui isikul on karistatus korduvate liiklusalaste rikkumiste eest või on karistatus karistusseadustiku alusel liiklussüütegude eest. Eelnõus on ka säte, et kui esmase juhiloa omanik on karistatud liiklusalaste nõuete rikkumise eest, siis väljastatakse juhiluba vaid juhul, kui isik on sooritanud edukalt täiendava teooriaeksami. Pärast koolituse läbimist ning teooria- ja liikluseksami edukat sooritamist väljastatakse uus esmane juhiluba. Järgmise olulise muudatuse kohaselt hakatakse üle 16-aastaselt mopeedijuhilt samuti nõudma mootorsõiduki juhtimise luba. Varem eeldati, et selles eas inimesed oskavad ka ilma erialase ettevalmistuse ja riikliku kontrollita korrektselt liigelda. Kahjuks näitab viimaste aastate liiklusstatistika vastupidist. Lisaks muutub eelnõu järgi kohustuslikuks mopeedide registreerimine Maanteeametis ehk siis autoregistrikeskuses, millega kaasneb ka kohustusliku liikluskindlustuslepingu sõlmimise nõue. Kuna mopeedide osalusel juhtunud liiklusõnnetuste osakaal on viimaste aastate jooksul kasvanud, siis on jõudsalt suurenenud ka mopeedide põhjustatud liikluskahjud. Seetõttu nähaksegi ette kindlustusnõue . ... See oleks minu poolt väike sissejuhatus, inspireerimaks teid küsimusi esitama. Aitäh!.... Väino Linde... Konkreetsem küsimus hõlmaks seda osa, mis käsitleb mopeedide või väiksemate motorollerite registri loomist. Mida see endaga kaasa toob ja kuivõrd reaalne see on ja millal see kõik peaks kehtima hakkama?Majandus- ja kommunikatsiooniminister Juhan PartsAitäh! Terve see seadus peaks hakkama kehtima 1. jaanuaril 2010. Minu arust ka see reegel, ma ei hakka praegu üle kontrollima, me saame seda vaadata. Midagi ei ole teha, mopeedide temaatika ei tule mitte ainult selle tõttu, et inimestele meeldib mopeedidega sõita, vaid selge on see, et erinevaid mopeede tuleb, ja ma usun, et ka meie liikluspilti, järjest rohkem juurde. Ühtpidi on nad kindlasti mugavad ja selletõttu tuleb selle temaatikaga tegelda. Kui vaadata liiklusstatistikat, siis õnnetused mopeedidega on üks kasvav trend. Samas me teame, et mopeed on midagi sellist, et kui juhtub, siis ikka juhtub. Ehk teisisõnu selles suhtes tuleb püüda ennetavaid meetmeid rakendada, isegi kui see toob kaasa kulutusi, võib-olla täiendavaid asjaajamisi, nõudeid inimestele, aga seda me teeme ikkagi jälle sellel ühel eesmärgil.... Margus LepikAustatud istungi juhataja! Head kolleegid! Lugupeetud minister! Liiklusseaduse tervikteksti arutas majanduskomisjon kevadsessioonil, juunikuus oma kahel istungil. Meile tutvustasid seda minister Juhan Parts, teede- ja raudteeosakonna veondus- ja liiklustalituse juhataja Priit Vene ja peaspetsialist Eero Aarniste. Minister esitas meile ülevaate eelnõu eesmärkidest, teda täiendas Priit Vene väga põhjaliku ettekandega liiklusseaduse sisu kohta. Ma aja kokkuhoiu mõttes ei hakka kogu seda ettekannet ja hilisemat diskussiooni teile ette kandma, kuna ta oli suhteliselt sarnane sellega, mis toimus praegu suures saalis. Needsamad küsimused kerkisid esile ja said sarnaseid vastuseid, nagu täna, nende hulgas registritega seonduvad probleemid, samamoodi jalgratta kasutamine nii kõnniteel kui sõiduteel jne. Samuti arutas komisjon seda, kuidas selle eelnõuga edasi käituda. Komisjoni ettepanek oli – etteruttavalt võib juba öelda –, et me ootame parandusettepanekuid, muudatusi 14. oktoobriks. Komisjon on valmis nendega väga põhjalikult töötama. Me arutasime ka võimalust ja ilmselt läheme seda teed, et loome erinevad valdkonnapõhised töögrupid, kuhu kaasame ka huvigruppide esindajad. Siin võib nimetada jalgrattaga seonduvaid probleeme. Samas kutsun siin kõiki kolleege üles selle seaduseelnõu menetlemisel aktiivselt kaasa lööma ja omapoolseid ettepanekuid tegema. Julgen öelda ka seda, et juba on tulnud päris mitmeid ettepanekuid nii ministeeriumilt kui ka omavalitsustelt ja jalgrattaid kasutavatelt isikutelt, eriti sportlastelt. Komisjon on valmis kõiki neid kaaluma ning kaasama ka majandusministeeriumi eksperte ja spetsialiste, et see seadus meie kõigi jaoks võimalikult parem saaks. Tuleme siis majanduskomisjoni otsuse juurde. Otsuse tegi majanduskomisjon 11. juuni istungil ja see on järgmine. Komisjoni esimees tegi ettepaneku saata Vabariigi Valitsuse algatatud liiklusseaduse eelnõu täiskogule esimeseks lugemiseks s.a 16. septembril, teha täiskogule ettepanek esimene lugemine lõpetada ning määrata muudatusettepanekute esitamise tähtajaks s.a 14. oktoober kell 12. See otsus tehti konsensusega. Aitäh! Aseesimees Keit PentusAitäh! Kolleegidel küsimusi ei ole. Hea Riigikogu! Kas soovite avada läbirääkimisi? Kui kõnesoove ei ole, siis läbirääkimisi ei avata. Vabariigi Valitsuse algatatud liiklusseaduse eelnõu 475 esimene lugemine on lõpetatud. Määran eelnõu muudatusettepanekute esitamise tähtajaks s.a 14. oktoobri kell 12. |
|  | | oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Teis Sept 29, 2009 6:18 pm | |
| Vanemast ajast: 08.04.2009 Liiklusseaduse muutmise seaduse eelnõu (427 SE) esimene lugemine.... Väino LindeAitäh, hea istungi juhataja! Hea minister! Minu küsimus ei ole selle konkreetse eelnõu kohta, küll aga liiklusseaduse kohta tervikuna. Tahaksin teada, millal te toote Riigikogusse liiklusseaduse muudatuse, mis kohustaks kandma registrisse mopeedid ja motorollerid mootori töömahuga kuni 50 cm3, et nad saaksid vastava numbrimärgi ega vuraks siin Eestimaa tänavatel nii, kuidas jumal juhatab? Majandus- ja kommunikatsiooniminister Juhan PartsAitäh! Ma usun, et küsimus ja huvi tundmine on õigustatud. See teema on leidnud kajastamist selles liiklusseaduse terviktekstis, mis on valitsuses ja kui ma ütlen, et on valitsuses, siis see tähendab, et ta füüsiliselt ripub valitsuse istungite infosüsteemi n-ö ootelehel. Ma ei usu, et, hea küsija Väino Linde, sind huvitavad need n-ö protseduurilised detailid, kuidas, millises staadiumis ta täpselt seal valitsuses on. Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumi poolest oleks ta võinud olla juba mitu kuud tagasi siin saalis, aga samas jällegi need eri ametkondade poolt viimasel hetkel tõstatatud küsimused on kõik asjalikud. Me loodame need lahendada ja siis on ta kohe ka siin saalis. Nii et meie poolt mingeid takistusi ei ole, aga on olemas selliseid üksikuid detaile üksikute ministeeriumide poolt, mis jällegi vajavad läbirääkimisi ja kui ühega on läbi räägitud, siis on vaja teisega läbi rääkida ja kui sellega on läbi räägitud ja näiteks ta tahab midagi muuta, tuleb jälle ettepaneku tegijaga läbi rääkida. Selline protsess käib. Küllap küsija on lugenud Kafka "Protsessi"? Kohati Kafka "Protsess" kahvatab selle kõrval. Aga tuleb ette! |
|  | | Priit_IZ vana kala

Postituste arv: 127 Age: 30 asukoht: Tallinn ja Harjumaa (kuidas kunagi) Registration date: 23/05/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Kolm Sept 30, 2009 11:16 am | |
| Teemaväline, kuid mõned päevad tagasi sai sama link siia pandud, kui nüüd Mopeeduri poolt lisatu, kuid see kuhugi haitunud. Noh vahet pole, vähemalt link on olemas. |
|  | | oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Laup Okt 03, 2009 3:13 pm | |
| Natukene veel teemapõikena Haapsalu linna mopeedivaenulikust liikluspoliitikast. Osad pisikesed tänavajupid, kust saab kõvasti otse lõigata, ilma et peaks "suurtele" ristmikele ronima on tehtud ühesuunaliseks, st ühte otsa oli ette pandud "telliskivi". Jalgratturid loomulikult tuntud liikluseeskirjaignorantidena ikkakgi sealt koguaeg läbi sõitsid. Viimasel ajal hakkas politsei (suur tänu neile idiootide ohjeldamise eest!) seal märgi alt sissesõitnud jaögrattureid rajalt maha võtma ja hoiatusi ning trahve tegema. Sellest tehti ajakirjanduses loomulikult suur skandaal, kuidas paha politsei jalgrattureid nöögib. Kuna tegu on ju valimiseelse ajaga, siis linna reaktsioon oli peaaegu mommentaalne ja seal olnud "telliskivi" asendati märgiga 312 (Mootorsõiduki sõidu keeld) mis ei keelnud seal enam jalgratturite läbisõitu. Kuna liiklusseaduse mõistes ei ole ka mopeed mootorsõiduk, tunduski elu ilus, et ka mopeedisõitjaid peetakse inimesteks... aga ma vist liiga naiivne. Sai täna jälle juhuslikult sinna satutud ... ja mis ma näen - hiljuti paigaldatud mootorsõiduki keelumärk on maha võetud ja vana hea telliskivi seal tagasi, aga koos lisatahvliga, et "ei kehti jalgratastele" m.o.t.t |
|  | | oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Laup Okt 03, 2009 7:42 pm | |
| Natukene siis tagasisidest kah: Kohaliku IRL'ile kaks nädalat tagasi saadetud kiri palvega täpsustada nende valimisprogrammis olevat jalgrattateede juttu, on jäänud siiani ilma igasuguse vastuseta. m.o.t.t. |
|  | | oldmoped Admin
Postituste arv: 417 Age: 39 asukoht: Mopeedikeskus Registration date: 11/02/2007
 | Pealkiri: Re: Natukene poliitikat ka! Esm Okt 05, 2009 7:58 am | |
| Nii, jää on hakanud natukene liikuma! Liiklusseaduse eest vastutav riigikogu liige Margus Lepik vastas minupoolsele majanduskomisjonile tehtud pisikesele infopäringule ja kontakt on nüüd olemas. Nüüd kibekähku tuleb hakata meie valupunkte uues seaduses välja tooma ja ettepanekuid tegema. Kõigepealt arutaks need siin läbi ja siis sõnastaks korrektselt ära ning saadaks komisjonile. Tõenäoliselt siin minusuguseid hulle, kes viitisiksid kogu eelnbõu läbi lugeda, rohkem ei leia ja sellepärast püüan õhtupoole siia välja panna ka kõik seaduseelnõu algteksti ja selle seltuskirja väljavõtted, mis otseselt meisse puutuvad. Ootan igatahes asjalikku arutelu ja ettepanekuid kas siia või oma e-mailile. Tõenäoliselt teen selle seaduse ja selle arutelu jaoks spetsiaalse uue teema, kus mingit muud pudru ei ole. Nii peaks olema lihtsam ülevaadet omada. edit: Tehtud http://forum.moped.ee/uldine-f1/uus-liiklusseadus-t384.htm#1538 |
|  | | |
| Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1 |
| | Permissions of this forum: | Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
| |
| |
| |
|